Arimax 240k + bequem 20

Omat projektit ja ratkaisut
SptV4321
Viestit: 11
Liittynyt: 25.11.2019 18:15:36

Re: Arimax 240k + bequem 20

Viesti Kirjoittaja SptV4321 » 13.12.2019 20:41:09

En ymmärrä minäkään, ilmeisesti termari on mennyt asentoon joka on aiheuttannut sen että vesikiertännyt väärään suuntaan varaajassa?
Pumpun sulut kun olivat kiinni, niin kattilaan menevä sulku vuoti paineet ulos, mutta paineettoman veden se piti.
Termostaatin poisto ja uudelleen asentaminen käänsi kierron uudelleen niin että nyt kattilan yläputki on lämmin.

Ja kaikki hanat ovat olleet auki.

JormaR47
Viestit: 9
Liittynyt: 20.06.2019 22:03:28

Re: Arimax 240k + bequem 20

Viesti Kirjoittaja JormaR47 » 13.12.2019 20:51:20

Vaikuttaa siltä että latauspaketin vapaakiertoventtiili on epäkunnossa.Sallii venttiilin sisäisen kierron.
Sijaitsee alimmaisen tulpan takana. Siihen saa myös vapaakiertoventtiilin poistosarjan.

Topituppurainen1
Viestit: 61
Liittynyt: 15.10.2019 23:07:10

Re: Arimax 240k + bequem 20

Viesti Kirjoittaja Topituppurainen1 » 13.12.2019 21:28:21

Totta, jos vapaakiertoventtiili olisi auki asennossa, voisi ajatella että näinkin voisi käydä, mutta kun jos vapaakiertoventtiili olisi auki asennossa, niin silloin varaajalta latausventtiilille tulevan veden pitäisi olla saman lämpöinen kuin latausventtiilille tulevan veden lämpötilan. Sitten jos latausventtiilin termostaatti olisi myös jonkin verran auki ja päästäisi sitä kautta pumpun imupuolelle lämpimämpää vettä, voisi mittarit latausventtiilillä myöskin näyttää tuollaisia lukemia.
Todennäköisesti latausventtilistön vapaakiertoventtiili on jäänyt auki asentoon.

Topituppurainen1
Viestit: 61
Liittynyt: 15.10.2019 23:07:10

Re: Arimax 240k + bequem 20

Viesti Kirjoittaja Topituppurainen1 » 14.12.2019 08:57:38

" Viesti Kirjoittaja SptV4321 » 10.12.2019 10:16:50

Terve.
Olen aloitteleva keskuslämmitys harrastelija. Ostin talon jossa kyseinen järjestelmä pannuhuoneessa ,perässä 2000l varaaja.
Talo on n.250 1800luvun hirsitalo ,jossa lisäeristys ulkopuolella.

Aluksi oli todella vaikeata kun kaikki kattilan,varaajan ja latauspumpun mittarit näyttivät mitä sattuu. Poltin kävi 24/7 ja pelletti siilo hupeni silmissä.
Hetken jo luulin että vesikiertää väärään suuntaan kattilassa, mutta latauspumpun mittarit vaihdettuani alkoi asiat selkeytymään.
Ehjillä mittareilla selvisi että termostaatti vuotaa läpi, jonka takia poltin lämmittää koko varaajaa eikä kerrostumista synny.
Termostaatin vaihdolla, alkoi kattilaan virrata 70-72 asteinen vesi, mutta se ei tahtonnut nousta millään yli 73 ja varaaja ei lämmennyt kuin ylhäältä. Ja pelletti siilossa kävi pyörre.

Sitten muutin polttimen anturin varaajaan, ylälämpömittarin paikalle ja pyynniksi 60. Asensin hyvin yksinkertaiset savukaasujarrut konvektioihin joiden jälkeen savukaasut tippuivat 236--->190 ja kattilan lämpö nousi 75-76. Mutta edelleen käy pyörre siilossa.
Tällä hetkellä poltin käy n.2h sykleissä. Vuorokaudessa tulee polttimeen tunteja 12. Pelletin kulutus tipahti puolella, mutta on edelleenkin aika korkea, säkki per kaksiviikkoa.

Sain useammankin neuvon ja kehotuksen asentaa pelletille pienempi asteinen termari ja olenkin ostannut 61c.
Mitä sillä saavutetaan? Muutanko samalla varaajan lämmönpyyntiä kun asennan termarin? Onko muita vinkkejä neuvoja joilla saisin pelletin kulutusta laskemaan?

Alkaa käymään työlääksi lappaa säkeistä ämpäreillä pelletit siiloon, millä te siirrätte pelletit? "

Kirjoittajan aloituskirjoitus jo antaa vastauksen polttimen käyttäytymiseen.
Varaajassa kun ei synny kerrostumaa halutulla tavalla, polttimen ohjaus pudottaa tehoja ja käyntijaksot ovat pitkiä.
Samalla kun verkostoon menee lämmintä vettä myllerrys en entistäkin suurempaa. Hystereesiä pitäisi lisätä että poltin toimisi halutulla tavalla.
Suureen pelletinkulutukseen on syynä huono konvektio, ja mitä suuremmalla teholla poltto on, niin sitä suuremmat häviötkin ovat, siitä kertoo korkeat savukaasun lämmöt.
Korjausehdotus on nyt, että konvektio- ja latauspumppu kuntoon. Ja tietysti se polttimen toimintakuntokin olisi varmistettava varastosiilon holvauksineen jne.

SptV4321
Viestit: 11
Liittynyt: 25.11.2019 18:15:36

Re: Arimax 240k + bequem 20

Viesti Kirjoittaja SptV4321 » 14.12.2019 13:00:25

https://gyazo.com/8c85f28a4e4dd18675a04e176e6d164d
https://gyazo.com/e8578d19b58fe9652d51d779e62f9340

Jokohan nyt.

Keskimmäiset konvektiot on viälä ilman jarruja.
Palautin pyynnin 60 ja asetin hystereesiksi 20

edit. Siinähän oli käynnyt termarin vaihdossa virhe, laskin paineet varaajasta ensimmäiseksi, jolloin vapaakierronläppä oli auennut eikä päässyt enää sulkeutumaan.

SptV4321
Viestit: 11
Liittynyt: 25.11.2019 18:15:36

Re: Arimax 240k + bequem 20

Viesti Kirjoittaja SptV4321 » 20.12.2019 15:55:29

Noniin.. nyt tilasin sitten "ammattimiehen" säätämään polttimen. Laittoi mittarin putkeen ja totesi että happiarvot on päin persettä, mutta säädetään häkäarvolla.
Kyselin että eikö se happiarvo tarkoita että poltin saa ylimääräistä ilmaa ja jäähdyttää kattilaa, ei kuulemma haittaa ja kaikki puukattilat vuotavat .
No säädettiin sitten häkäarvolla, nosti puhallusta 2%, 120€ käteen ja moro.

Tutkiskelin mihin sitä energiaa kuluu varaajasta. Patterikiertoon menee näillä keleillä 42 ja palaa 38.
Lämminvesikiertoon menee 54 ja palaa 46. Siis jäähtyy 8c matkalla vaikkei kulutusta olekkaan??

pellettilämmittäjä
Viestit: 46
Liittynyt: 23.05.2019 20:49:41

Re: Arimax 240k + bequem 20

Viesti Kirjoittaja pellettilämmittäjä » 20.12.2019 17:44:04

Tässä se taitaa olla se ongelma ydin eli todella suuri osa energiasta menee tuohon lämpimän veden "turhaan" kierrättämiseen. Tuo taitaa viedä suurimman osan kaikesta kulutuksesta tällä hetkellä. Kannattaisi nyt miettiä ihan hetki että onko se välttämätöntä että se vesi kiertää koko ajan vai onko mahdollista että odottelee pienen hetken ennen kuin hanasta/suihkusta tulee lämmintä vettä?
Jos tuollaisen jatkuvan kierron jostain syystä haluaa pitää niin kannattaa laittaa ihan vaikka sellainen halpa auton lohkolämppäreissä käytettävä ajastinkello ja se toimimaan niin että vesi kiertää ainoastaan silloin koko ajan kun sitä periaatteessa voidaan tarvita eli pois ainakin yöllä tms.
Itse kyllä ottaisin tuollaisen jatkuvasti käyvän pumpun heti pois päältä jos se haukkaa noin paljon energiasta, sehän kuluttaa energiaa varaajasta melkein samaa tahtia kuin tuo pellettipoltin sitä ehtii tehdä.
SptV4321 kirjoitti:
20.12.2019 15:55:29
Noniin.. nyt tilasin sitten "ammattimiehen" säätämään polttimen. Laittoi mittarin putkeen ja totesi että happiarvot on päin persettä, mutta säädetään häkäarvolla.
Kyselin että eikö se happiarvo tarkoita että poltin saa ylimääräistä ilmaa ja jäähdyttää kattilaa, ei kuulemma haittaa ja kaikki puukattilat vuotavat .
No säädettiin sitten häkäarvolla, nosti puhallusta 2%, 120€ käteen ja moro.

Tutkiskelin mihin sitä energiaa kuluu varaajasta. Patterikiertoon menee näillä keleillä 42 ja palaa 38.
Lämminvesikiertoon menee 54 ja palaa 46. Siis jäähtyy 8c matkalla vaikkei kulutusta olekkaan??

Topituppurainen1
Viestit: 61
Liittynyt: 15.10.2019 23:07:10

Re: Arimax 240k + bequem 20

Viesti Kirjoittaja Topituppurainen1 » 20.12.2019 18:53:16

" Tutkiskelin mihin sitä energiaa kuluu varaajasta. Patterikiertoon menee näillä keleillä 42 ja palaa 38.
Lämminvesikiertoon menee 54 ja palaa 46. Siis jäähtyy 8c matkalla vaikkei kulutusta olekkaan?? "

Nuo lämpötilalukemat eivät vielä kerro juuri yhtään mitään kanaalihäviöistä. Täytyisi tietää putkikoot ja veden virtauksen määrän aikayksikössä.

Mitä tämä ammattimies muuta analysoi savukaasuista / savuhormista ?

SptV4321
Viestit: 11
Liittynyt: 25.11.2019 18:15:36

Re: Arimax 240k + bequem 20

Viesti Kirjoittaja SptV4321 » 20.12.2019 21:02:44

Voin mittailla putket, mutta virtauksista en ymmärrä mitään.
Savukaasuista (165) sanoi että on ihan hyvät tuohon kattilaan, hormista ei sanonnut mitään.

Topituppurainen1
Viestit: 61
Liittynyt: 15.10.2019 23:07:10

Re: Arimax 240k + bequem 20

Viesti Kirjoittaja Topituppurainen1 » 21.12.2019 08:02:50

Pollucomilla voisi mitata energiamäärät- ja häviöt putkistoissa. Lämpimän käyttöveden putkihäviöt ovat pieniä putkimetriä kohden, mutta itse lämmitysputkistossa jos kiertoa on koko ajan, häviöt ovat jo toista luokkaa.
Nyrkkisääntönä kuitenkin pitää pitää mielessä kaikki järjestelmässä lämpöhäviöitä aiheuttavat tekijät. Jokainen aste vaikuttaa häviöiden suhteen. Turha ylilämpö ja turhat lämmityskierrot sekä eristämättömät-ja huonot k-arvon lämmöneriteet siirtolinjoissa aiheuttavat suuret energiahukat.
Kattilalaitos alkaa nyt olemaan kutakuinkin kuosissa, mutta vedon määrä olosuhteiden muuttuessa voi aiheuttaa suuriakin häviöitä, kun palaminen ei ole optimissa. Ilmavuodot olisi pitänyt tilkitä ennen polttimen säätöä alumiiniteipillä luukkujen reunat tiiviiksi.

Vastaa Viestiin