Pelletti/ilmalämpöpumppu yhdistelmä

[PetteriP]

Hei,
Omistan 4 kerroksisen 117m2 (kellari,alakerta,yläkerta,vintti) okt:n. (kellaria en toki lämmitä)
Käytössä pellettilämmitys ja ilmalämpöpumppu alakerrassa.
Mietin tehokkainta lämmitystapa yhdistelmää näillä.
Pelletteja kului viime talvena (leut0 talvi, talo etelä-Ruotsissa) mielestäni paljon, n. 1,5-2 pussia/pvä. Ulkolämpötilat harvoin miinuksen puolella. Vai kuullostaako määrä normaalille?
Mikä olisi optimaalisin käyttö? Käyttää alakerrassa ilmalämpöpumppua ja sulkea patterit sieltä sekä ja käyttää pelleteillä vain yläkerran ja vintin pattereita? Vai pelleteillä koko talon lämmitys ja ilmalämpöpumppu pois. Vai molemmat yhtä aikaa?
Kuinkas lämminvesivaraajan kanssa, olisiko järkevää lämmittää vesi pelleteillä vai sähköllä?
Muita vinkkejä?
Kiitos vastauksista jo etukäteen!
T.Noviisi

[pellettilämmittäjä]

Vähän tarvittaisiin lisätietoja ennen vastailua. Kuinka vanha talo on kyseessä? Sillä on aika paljon merkitystä tuohon kulutukseen. Ja kun olet Etelä-Ruotsissa niin ilmeisesti ei ole tuplaikkunoita?
Nuo säkit ovat ilmeisesti 15 kg säkkejä?
Lounais-Suomessa meidän talo ja pelkkä pellettilämmitys käytössä, toki talo kooltaan melkein kolminkertainen. Tässä noita 15kg säkkejä menee ehkä kolme vuorokaudessa, käyttövesi lämpeää meillä käyttövesilämpöpumpulla, mutta jos sinulla on mahdollisuus lämmittää käyttövesi pelletillä niin kyllähän se kannattaa, paitsi silloin kun pellettijärjestelmä ei ole päällä esim. kesällä niin silloin sähköllä.
Minkälaiset pellettilaitteet sinulla on käytössä?
Voi olla tuohon kulutkseen syynä ihan yksinkertaiset säätöongelmatkin.

[PetteriP]

Hei,
Talo on rakennettu 1934 ja siinä on tuplaikkunat, tosin vähän huonokuntoiset joka varmasti vaikuttaa myös asiaan
Säkit ovat 16kg/kpl. 8mm pellettejä, onko näillä mitä eroja esim 6mm suhteen?
Pellettilaite on alunperin ollut puulle mutta muutettu, Vikingbio.
Noista säädöistä olikin kysymistä, kannattaako pellettilaitteen säädöt olla täysillä ja talon lämpötilaa säätää pattereista? Vai patterit täysille ja pellettilaitteen säätöjä pienemmälle?
Pellettilaitteessa on myös kahta eri säätörullaa, toisesta ilmeisesti säädetään kuinka paljon kuumaa vettä sekoittuu kylmään, ts. kuinka lämmintä vettä patteihin menee ts. kuinka lämpimät patterit ovat?
Toinen säätö josta säädetään veden lämpötilaa?
Mitenkähän nämä säätäisi optimaalisesti?
Miten ilmalämpöpumpun käyttö pellettien kanssa?
Melkoinen säätöviidakko kun ei näistä oikein ymmärrä...

[pellettilämmittäjä]

Sanoisin että kyllä tuo kulutus on melko kohdillaan kun on tuonikäinen talo.
Mikä siinä on kattilalämpö? eli mihin asti poltin lämmittää kattilassa olevan veden ja paljonko siinä on hystereesiä eli koska poltin lopettaa kattilan lämmittämisen ja koska taas käynnistyy? Kattilaa ei mielestäni kannata lämmittää yli 75 asteiseksi. Ja jos kattilassa on käyttövesikierukka niin käynnistys taas johonkin sellaiseen kohtaan että lämmintä käyttövettä riittää.
Entä ne patterit, kuinka vanhoja ne ovat ja ovatko sellaisia yksilehtisiä eli ohuita?
Noissa pattereissa kiertävän veden lämpötilaa on melko mahdotonta määritellä, mutta jos ovat esimerkiksi oikein vanhat patterit niin kovemmilla pakkasilla vesi voi olla jopa lähes 60-asteista että talo lämpeää. Mutta muuten sanoisin että patteriveden lämpötilaksi varsinkin eteläisessä Ruotsissa riittää hyvinkin 35-45 astetta.
Ja pitää huomioida että kova tuuli yleensä lisää lämmityksen tarvetta.
Lämpöpumppua voi pitää päällä varsinkin leudommilla ilmoilla eli aina silloin kun se lämmittää vielä energiataloudellisesti.

[sivuvaunu]

Terve,
Sullahan on mielenkiintoinen talo, vähän niinkuin täkäläinen rintamamiestalo + yksi kerros. Lämpötaloudeltaanhan tuo on periaatteessa parempi kuin yksikerroksinen mutta aiheuttanee pientä ongelmaa lämmönjaon kanssa. Lämpö kun tahtoo aina pyrkiä ylöspäin.
Käsitinkö oikein eli onko sulla patteriveden lähtölämmön säätö käsivarainen ( ne "säätörullat")? Jos on niin se kannattaa ilman muuta automatisoida. Eli vaikka ulkoilman lämpötila-anturin ohjaama säätöventtiili. Minä ostin Tori.fi: stä halvalla vanhan Oumannin , sen kun sai suurinpiirtein säätöihin niin rupesi sisälämpötilat pysymään kohdillaan.
Käyttövesi pitää kai olla vähintään 50-55 asteista legionellabakteerin välttämiseksi, kovin kuumaksi ei turvallisuussyistä kannata nostaa. Sulla ei kai ole saunaa, eli kesäaikaan voisi toimia pieni sähkövaraajakin. Mulla lämpiää vesi ympäri vuoden pelletillä, kulutus kesällä on joka tapauksessa todella pientä verrattuna talvipakkasiin. Me lämmitetään kuitenkin saunaa 2-3 kertaa viikossa ja silloin pieni sähkövaraaja ei kyllä riittäisi, varsinkin jos sattuu olemaan enemmän saunojia. Kattilämmön sopiva yläraja lienee juuri tuo noin 75 astetta, riippuu nyt vähän siitä missä kattila sijaitsee eli meneekö ylimääräinen lämpö hukkaan vai lämmittääkö se taloa.
Ilmalämpöpumpusta en osaa sanoa mutta veikkaisin ( lähde: mutu) ettei lämmön hinta hirveästi poikkea pelletillä tuotetusta, ainakaan leudommilla ilmoilla, kovalla pakkasella asia lienee toinen. Tämä tietysti riippuu ilpin laadusta sekä pelletin ja sähkön hinnoista, paljonko Ruotsissa näistä muuten joutuu suurinpiirtein maksamaan?

[Jaakkokat]

Jos sähkön hinta on n. 12c/kwh ja pelletillä tuotetun energian hinta noin 6,6c/kwh.
(Oletushinta pelletille 250€/tn
Energiasisältö 4,7Mw/tn
Kokonaishyötysuhde 0,8 (korkeahko))

Tällä kaavalla ilmalömpöpumpulla lämmittäminen kannattaisi vaihtaa pelletille vasta kun pumpun Cop laskee alle 2.

Eli jos tunnet ilmalömpöpumppusi hyötysuhteen Cop suhteesa ulkolämpötilaan niin valinta on aika helppo.
Jos et tunne niin todennäköistä kuitenkin on että suurin osa vuodesta kannattaa pitää ilmalämpöpumpu päällä ja säätää patterit siten etä ne tulevat mulaan vasta kun pumpun teho ei riitä. Pumppu pois päältä vasta kun sen cop on noin 2 tai alle.

Vertailuni ei ota huomioon laitteiston vahenemista eikä uuden hankkimista eikä paljon muutakaan kuin nuo mainitut muuttujat.

[Topituppurainen1]

Itse ajoin maalämpöpumpulla rinnakkain pelletin kanssa kolme lämmityskautta. Pelletin hinnan mukaan on kannattavampaa tuottaa energia pelletillä kuin maalämpöpumpulla. COP +- 3
Maalämpöjärjestelmän hinta investointi 15000 euroa, pellettilaitteiston 6000 euroa. 12-vuoden kuoletusaika MLP ja Pellettilaitteistolla 6-vuodessa, kun vertaa polttoöljyn hintaan. ja sillä tuotettuun energiaan.
ILPit ja VILPit käyttökestoltaan niin heikkoja esityksiä, ettei kannata edes laskea todellisia käyttökuluja.
Maalämmössä etuna kiinteistön viilennys muutaman kymmenen watin kiertovesipumpun ja puhaltimen osalta, kokonaiskulutuksella ( kWh).
En edes laittaisi lämpimän käyttöveden tuotantoon lämpöpumpputekniikkaa, jos on kunnolliset toimivat pellettilaitteistot.
Sähköenergian hinta tulee nousemaan tulevaisuudessa enemmän kuin biopohjaiset polttoaineet.

[Marska52]

Jos sähkön hinta on n. 12c/kwh ja pelletillä tuotetun energian hinta noin 6,6c/kwh.
(Oletushinta pelletille 250€/tn
Energiasisältö 4,7Mw/tn
Kokonaishyötysuhde 0,8 (korkeahko))

Tällä kaavalla ilmalömpöpumpulla lämmittäminen kannattaisi vaihtaa pelletille vasta kun pumpun Cop laskee alle 2.

Eli jos tunnet ilmalömpöpumppusi hyötysuhteen Cop suhteesa ulkolämpötilaan niin valinta on aika helppo.
Jos et tunne niin todennäköistä kuitenkin on että suurin osa vuodesta kannattaa pitää ilmalämpöpumpu päällä ja säätää patterit siten etä ne tulevat mulaan vasta kun pumpun teho ei riitä. Pumppu pois päältä vasta kun sen cop on noin 2 tai alle.

Vertailuni ei ota huomioon laitteiston vahenemista eikä uuden hankkimista eikä paljon muutakaan kuin nuo mainitut muuttujat.

Kun tuosta laskelmasta on kolme vuotta kulunut, on perusteet muuttuneet. Itselläni on v. 2021 tehty nelivuotinen sähkösopimus vielä pari vuotta voimassa hintaan 5 snt/kWh + sähkön siirto + sähkövero, joista tulee yhteensä 12 snt/kWh.

Halvin pellettihinta, jonka tänä kesänä sain, oli 455 €/tonni. Pelletin energiasisältö 4,7 kW/kg, 0,8 hyötysuhteella 3,76 kW/kg.
Pelletillä lämmitys maksaa siten myös 12 snt/kWh.

Ihan sama nyt jos lämmitän pelletillä tai suoralla sähköllä.

Laitoin taloon nyt ilmalämpöpumpun ja aion kokeilla talven siten, että lämmitän lattialämmityksen kiertoveden sähköllä ja lisäksi ILP lämmittää huoneilman. Saa pelletin hankinta toistaiseksi jäädä ellei hinnat putoa oleellisesti.

[Marska52]

Sähköenergian hinta tulee nousemaan tulevaisuudessa enemmän kuin biopohjaiset polttoaineet.

Noin minäkin luulin, kun valitsin 17 vuotta sitten lämmitysjärjestelmää. Vaihtoehtona oli maalämpö tai pelletti ja pähkäilin, että pelletti on kuitenkin kotimainen ja puuta riittää.

Käytäntö on kuitenkin osoittanut, että polttoaineiden hinnoittelu on, kuten muutkin, markkinoista johtuvaa eikä tuotantokustannuksista. Kun öljyn hinta on vuosien mittaan tehnyt hyppäyksiä ylöspäin, on Vapon johdolla pelletin hinta pompannut myös. Sitten kun öljyn hinta laskee, niin kas vain, pelletinhinta jääkin sinne ylös odottamaan seuraavaa öljynhinnan nousua. Vapon kilpailijoillakaan ei ole intressiä myydä kuin pikkuisen halvemmalla kuin Vapo, tyhmäähän sitä on polkuhintaan myydä.

Siis eri energiamuotojen hinnat nousee samaan tahtiin pitkällä aikavälillä. Nyt on vain se tilanne päällä, että pelletin hinta suhteessa sähköön ja öljyyn on muuttunut epäedullisemmaksi koko ajan. Lisäksi vielä pelletin saantivaikeudet. Pelletti on niin marginaali energiatuote, että sen saantia ei kukaan näe asiakseen turvata. Mutta mitä jos sähkölle tehtäisiin sama, että valitettavasti emme voi nyt myydä sähköä yksityisasiakkaille kuin aikaisintaan ensi keväänä.

[jhelmine]

Jos tällä hetkellä on pörssisähkö ja pelletti, niin voisi optimoida energian valintaa ja lämmittää sähköllä varaajaa, kun sähkön energian hinta menee alle 3 c/kWh. Pelletillä sitten lämmittää sen mitä varaajasta ei riitä lämpöä.

Nykyisellään mulla ei ole varaajaa ja kattilassa on "vain" 6 kW vastus. Sen vastuksen käyttöä voisi optimoida. Toisena lämpimälle käyttövedelle on työnalla erillinen varaaja, jota voisi lämmittää sähköllä, kun on halvempaa. Jos varaaja pääsee kylmäksi, niin loput lämpiää kattilassa, kuten tähän asti.

Kaippa ilmalämpöpumppua voisi myös harkita. Kai niitäkin voi ohjata jonkun signaalin kautta eli taas se käytössä, kun sähkön hinta on sopivan alhaalla. Lämpöpumppua kannattaa käyttää vastusta korkeammalla sähkönhinnalla.